矗立于顺峰山公园的“双塔”（青云塔、太平塔），历经400多年的岁月，已逐渐沉淀为顺德的文化地标之一，寄托着浩瀚顺德人的“乡愁”。
因其已近30年未有重大修缮，存在多处残损，出于对历史文物的保护，顺德区于去年年初提出修缮事情任务，哀求坚持“修旧如旧”的原则，再现“千年古塔”风貌。
经由专家大量的勘察测绘论证以及设计方案征询事情，“双塔”于去年7月启动修缮事情。但是，近日却由于修缮过后的太平塔“焕然一新”而引发市民的不解和谈论，认为改造前后的太平塔变革太大，并没有做到“修旧如旧”。
为此，南方都邑报佛山新闻部牵头组织了一场“双塔”修缮漫谈会，对“城市文物如何活化修缮”、“如何增加市民的参与度”等话题展开了一场“头脑风暴”。漫谈会上认为，文物修复要在尊重专家见地的同时，充分听取群众见地，在专业见地和民意之间找到平衡点，共同推进双塔修缮事情。
海内古建威信释疑如何修缮
本次漫谈会的规格颇高，除了主管部门顺德中央城区培植工程指挥部，还约请了区文体局，修缮的专家组成员、设计单位、监理单位和施工单位等到场解疑答惑。
个中，专家组成员更是约请到国家著名古建筑文物专家吴庆洲、广东省文物古建筑保护专家委员会委员麦立军、广东省唯一灰塑国家级传承人邵成村落以及1985年双塔修缮筹建小组卖力人周耀源等等。
漫谈会上，主管部门、设计单位、施工单位、区文体局等对双塔修缮的过程，设计的详细论证过程以及文物保护的重视程度进行了先容。
据悉，去年7月尾启动修缮事情以来，青云塔塔厦除锈已基本完成，补齐了缺失落的琉璃，还把原有锈迹斑斑的铁栏杆规复成木制栏杆；太平塔则进行了墙身抹灰。
针对顺德市民对付太平塔墙身抹灰带来的“翻新感”而不是“修旧如旧”。作为海内古建筑威信梁思成的学生的吴庆洲在现场理清了诸多观点。
比较之于对付古建筑早期“修旧如旧”的不雅观念，现在更加推崇的是“修旧如故”，即在修缮的过程中遵照过去的材料、过去的工艺，乃至过去的颜色，“并非修完往后就一定假如‘旧’的”。
吴庆洲强调，“现在全国一类专家的共识是，不哀求古建筑修完往后像旧的一样，该是若何就若何。它会随着韶光，自然风化会逐步变旧。不要用不自然的方法干预自然的东西，这样会花本钱，也增加修缮的用度，这个是没有必要的。”
除此之外，漫谈会上项目卖力方、专家组成员还对群众关心的如何传承历史文化、如何充分征询、如何改进修缮办法等等逐一予以了回应。
修缮要兼顾专家和群众见地
漫谈会同时受到社会各界的广泛关注，包括区人大代表、区政协委员、社会贤达等都在会上提出了自己的真知灼见。
区政协委员叶中平认为，双塔之于顺德人，犹如清晖园、钟楼公园、西山庙一样，其更主要的意义在于区域身份的认同，故而其修缮会牵引这么广泛的关注，回归到实际修缮工程中，就须要更充分尊重顺德市民的这份“身份认同”，吸纳更广泛的见地。
区人大代表路晓红则提到，关于“修旧如旧”和“修旧如故”理念上的差别，希望通过类似这样的路子作更多的遍及，让更多群众理解专业知识，丰富文物保护的知识储备。
而周耀源先生长西席讲述了其参与1985年修缮的过程，提出当时的辅导思想便是“工程主力坚固，风貌务补旧不雅观”，关于本次重修，他认为“群众说好便是好，专家说好便是好”，希望政府部门在尊重专家见地的条件上，充分听取群众见地。
在漫谈会的前一天，区政协还带队到广州对琶洲塔、赤岗塔等进行了稽核。区政协副主席李梓文亦赞许周先生长西席的见地，“对付文物修缮，在技能上要充分相信专家；在效果上要充分尊重民意”。
区政协副主席徐国元也提到，希望接下来能够通过更多的学习和深度调研，网络更多的见地和培植性见地，共同更好地推动双塔的修缮事情。
副区长冼阳福在发言中首先肯定了双塔到目前的修缮过程，认为专家组在前期做了大量的勘察调研、设计施工方亦进行了负责细致的事情，充分表示了项目培植方的“工匠精神”。
冼阳福强调，修塔是一件非常专业的事情，须要由专业的见地去主导；但同时，“双塔”又凝集了顺德人诸多的情怀，须要充分听取群众的见地，要在民意和专业见地之间达到一个平衡点，让“双塔”修缮真正成为顺德市民心目中的塔。
关注焦点
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是否做到“修旧如旧”？
近日，网络上流传着太平塔修缮后的照片，引起了不少争议。有网友认为，太平塔被修成当代的样子容貌，失落去了原来“千年古塔”的风貌，并没有做到“修旧如旧”。
叶中平也在关注太平塔“修旧如旧”的话题，“前面这个’旧’很好理解，便是文物是旧的。而要若何理解第二个’旧’呢？我们是要回到明朝万历年间太平塔初建筑时的样子容貌，还是回到现在顺德人历史影象中的样子容貌？”
网络舆论对文物修复的质疑，很大程度上源于人们对“修旧如旧”这一原则有着不同理解。“修旧如旧”是1955年由梁思成提出的不雅观点，多年来被文保界奉为圭表标准。“后来很多人创造，文物古迹经由修缮后，难以做到’如旧’的样子容貌，例如彩色的壁画，重新修复后，看起来便是颜色鲜艳，不旧了。后来，梁思造诣补充，该当是‘修旧如故’更准确，也也便是说在文物保护中，采取原有的工艺、材料、颜色等进行修复。” 国家著名古建筑文物专家吴庆洲表示，修旧如旧的理念在为非专业领域人士和社会"大众年夜众普遍认同的时候，"大众年夜众每每把这些理念都当成核阅文物保护成效的标尺，乃至有时候成为唯一的标尺，被这些理念所框住。
“基于详确的勘察测绘数据，结合大量的历史资料， 顺德双塔修缮一贯坚持‘修旧如旧’的原则。”双塔修缮项目卖力人吕海荣先容，太平塔风化程度达到90%，植物入侵严重，对全体塔的构造安全造成很大的影响。修缮工程须要对塔身进行抹灰色彩复原，防止风化堕落。个中，参考了相同建造年代的广州赤岗塔、琶洲塔等修缮履历，确保采取原有的材料与颜色。仅仅是颜色配比，就在墙上进行了至少五次抹灰比拟试验。
在修缮过程中，施工军队也沿用传统的工艺。“最初太平塔外立面的抹灰是分两层的，第一层是草筋灰，第二层是纸筋灰。我们采取原来的材料，先是草筋灰后是纸筋灰，一层一层地批荡。”双塔修缮工程施工单位广东五华一建工程有限公司有关卖力人先容。
2、
为什么要抹灰色彩复原？
文物古迹的修缮是一项非常繁芜的工程，不仅须要保护者有博识的修缮技能，更要有前辈的保护理念。在保护性建筑设计应遵照“最小干预”原则，尽可能减少对遗址本体的扰动，以及对原有景不雅观的改变。
那么，太平塔为什么不遵照“最小干预”原则局部修缮，而是进行全面抹灰色复原？“抹灰色彩复原不是一种美化的手段，而是一种技能方法，为了保护文物的代价和安全。”双塔修缮项目设计方、华南理工大学副教授肖旻在前期勘察剖析，太平塔已全面风化，外墙的抹灰涌现剥落、裂痕，表层构造疏松。如果不做任何保护方法的话，水分、灰尘和植物种子更随意马虎勾留袒露在表面的青砖。青砖一旦受到侵蚀、粉化，就难以支撑塔的力量，进而影响塔构造安全。
专家组成员、国家灰塑传承人邵成村落有30多年文物保护履历。太平塔采取抹灰中的纸筋灰工艺，办理的是古建筑的热胀冷缩问题，而这也正是为了缓解岭南地区的高温湿润景象可能给青砖带来的危害。
那是否有其他的工艺来代替抹灰，来保持“旧”的状态？肖旻提到，目前尚未有特殊成熟的工艺。他举例，对古代的壁画的修复，可以采取一些高分子的材料覆盖保护，防止文物受到自然界的侵蚀；但这种材料在文物工程的运用还很局部，仍存留诸多问题。“现在两座古塔大面积墙面受损，难以用这个高分子的材料进行全覆盖，这种技能的运用还是不成熟的。”
3、
方案是否充分论证征询？
在本次的辩论中，有市民还提到设计施工方案是否通过充分的公众年夜众征讯问题。对此，顺德中央城区培植工程指挥部干系卖力人先容，双塔修缮以再现“千年古塔”风貌为目标，在前期做了大量的勘察测绘事情，获取了详确的数据，同时结合历史资料以及国家和地方有关文物保护的管理规定，通过专家组的多方论证，终极体例形成了《顺德青云塔修缮设计方案》和《顺德太平塔修缮设计方案》。
两份设计方案还通过网络、报纸等多种渠道进行了公开广泛的见地征询，综合各方见地终极敲定并付诸施工。
此外，在文物保育上也得到了充分重视。“修缮过程中都是带着戴德和敬畏的态度来对待。”漫谈会上，区文体局副局长梁国锋强调，每个文物的修缮都是经由严谨的行政的程序和专业的辅导。
比如在行政程序上，会按照文物的等级，把设计的方案和施工的方案上交到主管行政部门审批，行政部门会委托第三方的专业机构进行审核，按照专家的见地进行修正后，才会审批。
梁国锋先容，太平塔作为市级保护文物，须要由佛山市级来审批。青云塔是省级的保护文物，须要省级来审批。所有的程序都是按照规定来操作。
行动：
会后专家组即到现场研讨调度方案
区政协委员孙志恒是土生土长的顺德人，对双塔有很深的感情。目前，经由修缮后的太平塔“焕然一新”，外不雅观与过去上相差太大。从情绪上来说，他有点难以接管的。他在漫谈会上提出“（太平塔）修成这样，如何补救才是关键。”
为此，当天下午，顺德中央城区工程指挥部与专家组一同前往太平塔，进行实地勘察，商榷调度的方案。目前，太平塔的塔身已经进行了抹灰色彩复原。从专业的角度上，国家级灰塑传承人邵成村落认为抹灰色彩复原是为了防止塔身的青砖受到酸雨等堕落。由于袒露的青砖一旦受到侵蚀，就无法支撑全体塔的力量，从而影响塔构造安全。
但太平塔抹灰色彩复原后，失落去了“千年古塔”的风貌。“太平塔没有绿瓦做隔水、排水的功能，随意马虎让灰尘雨水集聚在塔身，以是就有了‘以旧不以漏’的说法。”邵成村落表示，经由一段韶光，随着阳光氧化、雨水侵蚀后，原来太平塔那种’千年古塔’的风貌就会显现出来。
对付城市文物的保护与活化，海内有不少城市的做法值得借鉴。个中广州北京路是具有2000年历史的街区。在城市的快速发展过程中，为了让该街区的传统风貌得以保留，用玻璃把部分的古代青石板路覆盖，既能起到保护的浸染，又能让市民得以不雅观看。
对此，叶中平建议，把太平塔身上子弹孔密集的一壁，不改变原有的立面、色彩，然后用玻璃覆盖给予保护，“这样大家既能把稳到塔身的子弹孔理解当中的历史，又能够看到塔原有的风貌。”
其余，在施工工艺上，专家组成员麦立军亦提出该当纳入本土的施工军队。据其先容，岭南古建筑分为珠三角、客家、潮汕三个不同区域，在搭建修缮上工艺存在差异，如果聘请本土施工军队参与个中，可以更好地尊重顺德本土做法。
统筹：南都胡嘉仪 卢凯阳
采写：南都胡嘉仪 岑龙基 卢凯阳 朱成方
拍照：南都胡嘉仪 朱成方
