貌似我们都是在世俗文化下发展起来的人，带着点人味与人间的气息生活着，从一开始学习、事情就在既定的知识范畴里，自我被知识和文化包裹着，我们姑且称之为发展。直到有一天，我们开始带着点批驳与批驳中的觉醒要重修一个自我，才创造，原来天下可以是其余一个样子，即便是在俗世中行走，知识也变的不一样，味道里也开始带着点对未来的美好想象。
徐浪的节奏是建筑的节奏，有那么点摇滚青年的意味，也有对生活勤学不辍的激情亲切，在日常设计中，都带有一种“刻骨的深刻”，但外在的他总是给人一种“更为实在的质地”，犹如他的设计，过程是一种自我的深刻参与，建筑成为了一种理性思想的实现。
城市记录者合造社的徐浪，将带领我们走进一苇书坊和他常常去吃的成都街头的小海鲜，一壁知识，一壁俗世生活，他没有把自己界定在某一类建筑里，带我们走进他理解的一种“反归类”的俗众人世。
第一幕
有酒、有故事、一个书店或许，可以让我们在雪地上撒点野
藏在成都玉林巷子里的独立书店，有着浓郁的八零后文青的味道，随处可见的影展广告，有书、有酒、有故事、有态度。
邵兵（以下简称“邵”）：本日带我们去一苇书坊和小海鲜，是若何操持的？
徐浪（以下简称“徐”）：我们先去一苇书坊逛一下，那个书店实在也不是我设计的，是我一个哥们儿阿钟（钟梓洵）设计的。但是选择这个空间，是由于我以为它和人的连接特殊近，一苇书坊的老板阿俊是我特殊好的朋友，成都“连接”的朋友也挺多，一样平常请朋友玩都会在那，你上次不是问我吗？在这个城市除了办公室和家，我待的韶光最多地方便是一苇书坊。
邵：须要费钱办卡吗？（哈哈）
徐：肯定须要，一个城市好不容易有这么一个小书店和独立书店，让你很舒畅的待着，你老去蹭人家的（哈哈）。
邵：是不太美意思。
徐：不是不好意思，我脸皮很厚，我肯定美意思，我怕它被我蹭没了。
邵：昨天，受你影响我又重新听了一下崔健。
徐：我好久没有听崔健的了，但是每次听都还挺爽的。
邵：你多久没听了？
徐：现在车里放的是我读大五的时候听的歌，彷佛是2003年还是2004年出来的，我读大五是在2005年，当时我在重庆，也买了这张专辑，当时没以为有那么好听，当时对崔健的认知只是《花房姑娘》，但现在听这个，真以为崔健牛X，真的是牛X。
以是，这个可能是你说的符号性的东西，你总是期待他给到你的是什么东西，我以为每个人的兴趣和创作状态，实在都是在往高处走的，我当时也只是大五的一个小孩，就以为崔健该当是那种状态，但实在人家不是，人家早就已经是另一种状态了。
快让我在这雪地上撒点野音乐：崔健 - 办理
邵：我最早听的便是《假行僧》、《花房姑娘》、《空空如也》，还有《让我在雪地上撒点野》。你内心还是挺摇滚的一个人？
徐：我比较喜好摇滚。
邵：是很凛冽的一种东西，感情里还是有点激荡，包括内在的那一部分。比如我们聊到“反归类”这个主题的时候，我在想这是不是你给自己划定的，或者你会以为那个不自由？
徐：是有这么一点，不是以为不自由，该当是没故意识到自由这个事的时候，行为办法便是这样子的。最开始是困惑，后来找到一个不自由的东西，反而用不自由阐明自己被束缚的状态。
邵：我做不到你这种状态，我以为你还挺纯挚的。别人问我说跟徐浪打仗这么多次，他是若何得一种状态，我会首先以为你很建筑，骨子里很建筑，我以为你的人和你的建筑都很建筑。包括“知识”，我们其实在自然的恩赐中都是我们的知识里的一种状态，我们如何来用知识，如何体会知识这件事就会显得很主要了，或者那是一种对待知识的感情和态度。以是，我以为这个里面你很摇滚，并且，多数建筑师可能也会偏爱摇滚乐。
合造社在邛窑遗址公园里的事情室｜2017
徐：我以为建筑师是喜好摇滚的，我创造很多建筑师不喜好Hip-Hop，喜好摇滚，但我个人以为，这两种其实在文化上有点同源。上个世纪60年代的全体摇滚是一个顶峰期间，跟当时的环境有很大的关系。
当时普遍存在一种先锋意识，60年代的建筑学也挺先锋的。我是以为60年代到现在这个历史阶段，是末了一个先锋的时期，大概，今后还会有，便是那种思想上的激进、先锋。
邵：思想的淬炼，在每个期间里都会有激荡，文明是这样一个动态的状态，并不是一个定点的东西，是一个段落式的。也不是一下子就有了的，有时候我们会回看多少千年之前的状态，但是我们何尝不是在多少千年之内。
波尔坦斯基心跳博物馆｜2018
邵：上次我们提及知识这件事，“反归类”和知识放在一起这件事故意思，知识彷佛也带有了一种态度，你是只听崔健还是？
徐：没有，我这两年溘然听崔健，是由于互联网会根据你的喜好来推举，溘然推到了崔健的《超越那一天》，刚好是这个专辑，我溘然想起之前有这个专辑，全体专辑又重新听了一遍。
邵：昨天晚上发了朋友圈往后，我还负责把歌词看了一遍。我创造他还是有很多爱的东西在里面的，但他不是极其个人的一个东西，我以为他有温暖和爱的东西，大家听，可能是听崔健的思想。
你知道为什么咱俩第一次见面，我对你公司发生失火这件事这么好奇吗？由于你给我说的时候，你把失火这件事说的彷佛日常用饭一样平常，我还在想你为什么是这样一种状态？
徐：我也在想，为什么当时的状态没有以为特殊丧，或者特殊不爽，也是由于这个事本身比较大，就比如说你在平时生活里面丢了一台电脑，或者被偷了你会很沮丧很永劫光，但是这个事它很大，再加上它是在一个大的事里面，又没有那么大。当时是晚上一点钟，我说回办公室一趟，就创造动怒了，就立时报警了，如果我没有晚上一点钟回去取车的话，可能高下楼全都烧起来了，那个事比起我们自己遭失火大多了，以是，当时还以为很光彩、很幸运。
事情室因失火烧残的书放在门口展台以提醒大家
邵 ：你跟阿俊是怎么认识的？
徐：我们认识也是很奇妙，是一个朋友先容的，那时候阿俊到我住的地方找我，晚上我们一块去吃了一个串串，一块饮酒，聊到了凌晨两三点钟，就认识了。
邵：我第一见到你，你还说了一个关键词：小舍得。觉得头一次有一个建筑师跑过来跟你说，有没有看过电视剧《小舍得》这件事，不聊建筑而说这个，我以为挺故意思的。
徐：《小舍得》可能便是前几个月看的，我姑娘现在一岁九个月，虽然没有经历那个状态，但是看到《小舍得》里面所有表达的那些事，就以为太真实了，他完备便是发生在自己身边，发生在自己周围的故事，而且立时要发生在自己身上的事情，也是由于太有代表性了，能很真切的感想熏染到社会的声音就在你的耳边。
邵：你比较关注孩子上学或者家庭，或者现在孩子们的一种状态。
徐：再加上我们最近几个项目又跟儿童有点关系，也是关于建筑的，幼儿园这些项目。我创造之前去理解建筑这个事，我在有小孩之前也没这么以为，现在有小孩之后再回忆我那时候的状态，我以为那时候是做不了幼儿园的，我不会理解那种状态，没有那种生活履历，没有那种社会的痛点的感知，当时单身汉的状态，可能考虑的便是建筑、形式、空间状态这些。后来创造那些东西可能也很主要，但在一个社会话题面前，你做的这个事情，就要去深入到一个社会话题、社会事宜里面去，并且还要去办理一些更为实际的问题。
之前，我不会以为建筑学这个学科是要办理社会问题的，觉得它是一个关于纯粹的知识、纯粹的创造，也以为建筑是一个拓展知识边界的学科。但现在我会以为这个学科实在和社会是密切干系的。
兴隆湖儿童艺术中央的竞赛方案｜2020
邵：前面戴眼镜的是阿俊吗？
徐：哪里？噢，对，坐在表面的这个。
邵：他有点知识分子的觉得，彷佛学霸都长这样（哈哈）。
邵：俊哥好！
邵兵，一贯听你的名字听了好久。
阿俊（一苇书坊主理人，以下简称“俊”）：你好你好！
你们不是三点到的吗？
徐：我是三点从办公室出发然后到这。
俊：好的（哈哈），这便是我们这里的日常状态。
邵：“一苇书坊”这个字体是怎么来的？
俊：这是当时设计师选的字体。我们当时让徐浪的同学阿钟（钟梓洵）来设计这个书店，最早是找的徐浪，但当时他正在做心跳博物馆那个项目，没韶光做这个，他就推举了阿钟。
邵：这里的书都是你自己挑的吗？
俊：书店核心便是选书，一苇书坊除了有这个核心，还有其余一个核心，便是选啤酒。
邵：你和徐浪是怎么认识的？
俊：我们把韶光拉长一点来说，书店开的时候，我们已经认识两年多了，最早知道他是在当时一个建筑类的微信群里。当时我还在做文旅，他也会偶尔会在群里面发言，但是他的发言比较故意思，包括他当时那个玄色的头像。
我们在线下第一次见面，是在一个咖啡馆，一个朋友组织的沙龙《城看》，也是在聊一个关于社区营造的话题。那天下雨，活动结束了往后还有对谈互换环节，但没多久大家就散场了，那是我第一次见到他，但并没有相互认识。后来，是在那一年的冬天，嘉茂约我们吃火锅，说他以前的一个领导，之前一起共事过的同事想在明月村落做民宿，我们也就认识了。当天，就跑到他家里饮酒，我们聊到半夜两点多，由于太困了我们就提前散场了，后来就 常常一起约着谈天、饮酒。
邵：你以为徐浪是一个怎么样的人？
俊：由于我以往打仗的建筑师，给我的印象大多是那种传统的理工男形象，以为他们状态实在跟我打仗的IT男有点像，大部分便是画图、去工地、申报请示方案等等，没有自己的生活。但浪哥他关注当代艺术的东西很多，在他家里面能看到他收藏的很多作品，包括我们后来去他家看球，2018年天下杯期间我们常常去，看球的也没有他的同行，大多数是艺术家。通过他我认识了很多很好玩的艺术家，我以为他不像我印象里的建筑师。
邵：不像传统中理解的建筑师的状态。
俊：由于他关注人文方面的东西特殊多。我是以为建筑师也好，艺术家也好，都有一定的历史义务，或者说社会代价存在，他不是纯挚的去做一个作品，他与这个时期，与当下的人有很强的关联，浪哥当时做的夯土屋子在艺术公园里的状态就特殊好。
邵：我那天问他，我说成都有一个地方是你一贯会去的，他想了半天，溘然说：一苇书坊，一定是要去看这个地方。我以为像他这样的人该当会想去很多地方，但就这一个地方，我以为这个很奇怪，你能不能把这个阐述一下？
徐：解释两个问题，这个地方现在是一个中枢。
邵：是你的中枢还是？
徐：不，是一类人的中枢，大家可能都会约到这来，你的交友范围可能还是这一类的。
邵：一边是人文，一边是知识，中间有酒、有咖啡，很少会在书店里面有一个酒的状态。
俊：紧张是为了知足我，第一是我个人爱饮酒，第二是卖酒比卖书赢利，纯挚靠卖书利润很低，还有咖啡。也是想大略一点，让大家在这里可以清闲一点，实在我现在挺怕做得特殊精细，很网红的空间。
邵：有点日常的、粗糙的东西要留下。对付知识和“反归类”这件事，是说不管是哪一类？还是哪一种行当?都可能要镇静一点，可以这么理解吗？
徐：你以为知识和镇静有关系吗？
邵：我是在想，你是否在你心里有明显的有界线，便是哪一类你是不去的？这个地方常来，一定是跟你自己心灵和内在有一种勾连的状态，那么多地方你都没有去，为什么只选这个地方，可能这个地方在“自我”之外。
徐：我是一个不想自己被归类，但实在自己是最喜好去归类的，我已经归类了。
邵：你已经把自己放在一苇书坊这一类了。
徐：实在不是，来一苇书坊缘故原由我以为还是人的连接。
邵：那么多人，你朋友不少，为什么单单是这里？
徐：便是舒畅，清闲，一说饮酒，一说去哪里聚一下，有这么几个人，我们就去一苇书坊，直觉里立时冒出来，便是这个书店的气场在你的潜意识里面有一个窗口。
邵：你总结过吗？来的频次多会是由于什么状况？
徐：要么由于不忙，要么便是碰到一个喜好来一苇书坊的朋友，或者喜好来一苇书坊的甲方。
邵：是不是所有甲方都来过？
徐：第一次是带赖总（赖国平）来一苇书坊，也会和赖总常常约着来一苇书坊喝点酒。由于甲方状态不一样，赖总是挺享受生活的，觉得挺享受那种生活的状态，我觉得我又被他带动了。
邵：我以为一苇书坊这个位置很好。
俊：东、西、南、北过来都比较方便。
邵：便是城市中的一个日常，也并没有要在哪做一个很高门槛的书店，或者一定要很俊秀，现在很多书店是热闹的、精细、打卡的，把知识标榜成为一种时尚和美的工具。真正的书店可能便是这样，在街头买本书，坐着读一会书。
徐：周边是玉林路，这一片还挺有趣的，我挺喜好这种状态。
邵：这个城市很宽容。
徐：城市的宽容度，就不用走得太近。
邵：你当时选地方选了多久？
俊：没有刻意选地方，刚好坐在咖啡门口，有一个店面在出租，然后我就过来看一下，上面写着“房屋出租”，没有转让费，那时候九点多快十点，我给房东打电话，接了往后说：“你做书店的话，我们还是蛮欢迎的”。当时知道装修本钱，还有前期铺货，三个月就弄完了，韶光比较紧张。
邵：你转行跨度还是蛮大的？
俊：不算转行，本来你就喜好这样的空间。希望做一些活动，当时我们想做这个书店，更多目的是想把它做成一个文化空间，而不纯挚是卖书，更多是希望大家能够到线下来，做一些沙龙也好，平时读书会也好，能够有一定的社交属性在里面。
邵：读书会是常态吗？
俊：今年才开始，本日的读书会是一个经济学类别的。线下沙龙会请学者、作家来讲，读书会我们希望是普通读者。
邵：人总是会不自觉作出选择。你直觉以为可以就来，但你一定是归好类了，以是，到底是哪一个归类？是被归类还是反归类，还是说不用归类？
徐：我以为归类这个事在实质上来说，它不是说事物本身就有一个类型，事物本身是没有类型的。归类这个事，是为了人能够更方便的去理解和传播而做的一件事，比如说档案学，是太繁杂的一个体系，你要快速的去找到一个东西，是为了便捷，但当你把这个归类当做你的目标，你的档案就被禁锢了，我们会把档案看作是知识，是所有人类有史以来积累的知识。
归类的方法是让人们更方便的进入这个知识体系，但如果你把这个知识体系当做一个目标的话，你的面向不是未来的，你的面向是过去的，我是对过去的东西进行归类，进行快速认知的方法。如果你把归类当做一个目标的话，会抹掉你面对未来的可能性，我们可以对过去的事物进行归类。
邵：一定会对自己归类吗？
徐：会，你的归类里，也会对应并回忆自己以前是什么样的行为而进行归类，比如第一次跟老婆谈恋爱的时候，要去约会的话你得快速的去先容自己，随之也回忆起我之前的行为办法是什么样的，然后做一个归类，你把这个东西非常便捷的通报给她。
邵：便是各种信息归类之后，从这里抽出一条信息线直接可以利用。
徐：通报给她，但是，面对未来很难归类。比如跟老婆生一个小孩，我去归个类是到底生男孩还是女孩，还是第三类，没有人那样做，面对未来，就让未来将要发生的事自然而然的发生。
邵：这个最故意思的是什么，我搞明白了一件事，你为什么来这？虽然已经被归好类了，我已经知道这个体系是什么，但是有一个自我的东西须要去一个地方，以是在这。
不仅仅是由于人，这里让你感想熏染到了自我，喜好去那个地方，便是这么大略。但是我在想“反归类”的时候，实在是你自我内心的一个东西在跃动，在说“我不要”。如果阿俊这个书店里的书不用挑，可以随便进，但是挑或许便是阿俊的特质，挑的好不好是其次，但我一定要挑，这便是我，我一定要挑完了才放进来，这是“反归类”这件事。
成都也有这样一种特质，是一种不被归类的状态，这个很故意思，是一种不愿定的、跃动的状态，很自我的那一部分，正好这也是我们喜好成都的缘故原由。
俊：比较清闲。
第二幕
大逻辑里的成长力及小模块的自发性
日常可以有千万种，每一种都是鲜活的
在玉林路的街头走一走，有街、有路、有巷，没有规律，没有尽头...
邵：昨天在市民广场，看到城管追着小贩跑，三分钟后又回来了，城管叔叔很有激情亲切，这帮商贩也很有激情亲切，那种觉得一贯在这里。我自己觉得浪哥的大多数思想来自于建筑知识范畴之外。
徐：我是这么理解的，我在我们团队还挺强调构造体系，比如说木构造、钢构造、混凝土构造，可能这个事一样平常来说在设计院里面做施工图的时候才去做的事，我们在观点方案的时候就会先确定这个，这是一种归类，但是这种归类是为了让团队更快速有效的认知到我们做的东西全体体系架构。
邵：便是说去怎么做建筑？
徐：对，便是怎么做建筑，它的布局该当是采取什么，混凝土建筑你的布局方法板厚、梁厚完备不一样，终极做出来的东西也是完备不一样。虽然我们强调这个东西，我们在谈论建筑的时候，比如，我上一个是用钢构造，我内心里面的反觉得得这个真的不想用这个做了，这也是一个归类。
我们谈论方案的时候出发点肯定不是构造性的，肯定是感知性的，你去到一个自然保护的区域里面，你是感知那个场所，可能那个场所给你很敏感的东西，你把它捕捉到，这些东西确定之后还是面向未来的一个态度，你再去想构造体系该当用哪一个表达，而不是说你的目标一定要做一个什么类型的东西。你很难说，我完备摒弃了归类，我只是说归类到底是手段？还是目标？
邵：在你心里它不应该是目标。
徐：不应该是目标，有可能是手段，是战术，是技能方法。
邵：刚才讲到一点，一个是知识，一个是职责。徐浪这个建筑师他做的状态，这两个东西是相互纠结、相互影响的状态，抽离一个建筑出来。从开始看到场地就开始纠结、抽离、纠结，末了，找到那个状态，可以是谁打败谁，不知道，你在意这件事吗？
徐：不在意。
邵：末了谁降服无所谓，比如，知识如果降服直觉。
徐：之前有一段韶光，我对构造特殊迷恋，当时我是这么去想的，就以为在构造层面的创造力和创新是建筑比较根本的、比较底层的创新，底层的根本被创新往后，上面用切实其实定不一样，以是，我特殊迷恋构造这个事。
上次在跟李烨讲的砖混屋子，上面是什么？下面是什么？末了天生另一个结果，这套东西我越来越以为不对，我以为知识是很大的范畴的一个界面，也是大过很多东西的一个天下。但还是会以为枯燥乏味，我也会创造老在一个知识里面去想知识的打破，这个肯定有问题。
阿：管束你的灵感，以及你创作时候的知觉。
徐：对，你去到一个地方，比如，光从哪一个地方照进来，早上八点是什么地方照射进来，这些东西可能会引起你产生新的兴趣，可能会发展成不一样的设计方法。每个项目和前面一个项目有很大的不一样，一方面你给自己塑造一种知识，立时在自己的框架里面会被类型化，可能下一步想的便是怎么去冲破这样的类型。
邵: 人都是这样的，但你的边界感比较清晰。比如,你说你相比拟较喜好晚上一个人去办公室画图，有一个比较挺安静的环境。
徐：玉林，是特殊成都的一个地方。
俊：便是晚上我们会聚会的地方。这些老街区，玉林这一带你只要不影响交通政府是鼓励你摆摊，这样的话城市就有烟火气，这里不单单是本地人来，更多的是游客。比如，成都的那首歌把小酒馆唱红之后，从下午到晚上人就会特殊多。
邵：浪哥面对这样的老街区，这一类如果你来改造会怎么做？
徐：一下子确实没有想好，我是以为这种街区不要成片的改造。如果成片改造的话，可能改出来是其余一种城市状态，可能还是类似于像高新区那样，你不能说高新区不好，它是在一个空间逻辑下面做出来的东西，它也很光亮、整洁，它有它的秩序，它有它的舒适。如果我们以为它是一件好玩的事，就不要一大片、一大片的整改了。
邵：你说的一大片是全体区域不能那么粗狂的来做改造？还是说要分解成小模块来做？
徐：如果全体街道按照某一种立面办法整体改造。我以为改的话，立面只是非常表象的一个东西，核心改造内容该当是“引入内容”，假设这个街道引入的都是很有趣的店铺或者很有趣的人，这些店他们对自己就会有一个品质哀求，这个品质是每个人自己定的，始终都是有品质的。
比如，一苇书坊可以按某一种办法改，你改出来之后吸引了这样一批人，你有你的人气，你有你的经济逻辑，不能只是改造一个建筑形象，我以为建筑形象在这个片区是失落效的。
邵：为什么？
徐：我们谈建筑形象，所有东西背后都有一个目标和逻辑。现在城市方案学目标和逻辑便是更加有效的城市管理，更加有效的经济效率，更加有效的空间生产。
邵：你刚才说的内容是生活本身还是什么？
徐：大概是生活，大概不是生活。比如，我们如果做事情室的话可能不是生活，和事情干系，但是也可以和生活干系，事情和生活对我们来说是不分的。
邵：也便是说，我们会把它重新整理，整理它的内容，之后我再说哪一个模块怎么去做，而不是说，一下就改一大片，还是有点粗犷。
俊：对，肯定是自发的，每一个店面后面的老板，他以为在这里做面馆得当，其余一个老板说可能做烧烤、火锅店得当，这些都是自发的。
邵：跟一苇书坊一样，阿俊哥是有标准的，我希望是什么状态，每一个像阿俊哥这样的人来做的时候就比较故意思。
俊：这一排全是五金类的，卖日常用品。
邵：这种小店，也不用那么精细。
徐：但它可以有精细，相称于它有自己的一个生活办法和生活逻辑，一苇是一个生活办法和生活逻辑，这是其余一个生活办法和生活逻辑，按照它自己的办法，没有说一定你得按照什么办法走。
邵：以是浪哥我以为你还是情有独钟的，对很多事情在自己习气的氛围内会有舒适感，会给你很多松驰、舒畅的状态。刚才我看阿俊哥，他整体状态觉得还挺靠谱的。
徐：很靠谱。
邵：很让人相信的一种状态，并且在他这样一个小书坊里面，来的都是学者教授，他能做到这一步，把这种力量带到社区，带到普通街道上，这个还是很厉害的。浪哥希望自己职业化吗？
徐：我希望我们团队职业化，由于团队的这种职业化对付团队来说也是一个好事，会有一个团队的性情，我对我自己的希望是，希望自己能够更开阔，在团队职业化的同时还能带着团队朝着更开阔的视野，朝着更开阔的办法去走，我以为这个还比较主要。
第三幕
吃小海鲜，谈及名与利
它不是目标，但可以是手段
在农贸市场里面吃三文鱼，大概是另一类别致的体验。
邵：你怎么会找到这样一个地方？
徐：也是朋友推举的，你看着这里伞上颜色是鲜艳的，光芒撒在半透明的太阳伞上，看到这个，我也就会想做一个“膜构造”的屋子。
邵：这儿是你常常会来？
徐：这一家店我就来过两次，由于没有其他分店，我后来去的小海鲜离我们办公室很近，骑车也就700米。
邵：做建筑师和赢利这两件事放在一起，你怎么看？
徐：我以为赢利的这个事，实在和你的职业没有太大关系，特殊是十年之前以为建筑行业赢利比较多一点，本日会以为IT行业赢利比较多。但实在所谓的行业赢利多，是自己赢利多吗？并不是，你只是在这个行业里面，也是这个行业附带给你的东西，我以为赢利这个事真的不主要。
邵：你这话，一样平常人听了会以为特装X（哈哈）。
徐：我以为钱这个东西，在心态上一定要以为它不主要。
邵：那天跟几个朋友聊起，说四川汶川地震之后，对大家对生活的态度有很大的影响，我们把这个事归为应急状态之下的一种反应，是我们的人生不雅观发生了改变。
徐：反正我以为赢利这个事和你自己的本事、能力这些一点关系都没有。
邵：你不以为有本事就能赚到钱吗？
徐：有本事没有赚到钱的人多了去了，什么五车八斗的，格局很高，肯定生活不愁，但是也没有赚到很多钱，跟这个真没有关系，所有赚到的钱可能还是社会给你的。建筑师的这个行业，你身在60年代、70年代，也是赚不了钱。
邵：还是时势造就。你不以为赢利可以是有赢利技能的吗？比如，是否把建筑作为一种赢利技能这件事？
徐：如果把建筑作为一种赢利技能，你可能会越来越赚不到钱，我以为太在乎钱这个事反而会赚不到钱。钱这个东西它的实质，是一个人的赢利能力和背后干系的社会信用度，是一种社会认知的信用度。
邵：实在是社会或者时期给你的，这个我认可。
徐：建筑师往前推50年真赚不了钱，可能再往前推个200年，那个时候的建筑师是匠人。有一首诗里曾经提到过，名字我忘却了，大概是说做瓦的工匠他们家是用不起瓦的，都是草棚。那个时候建筑师是什么状态，现在是什么状态，这都是当代社会给的，是我们生活的这个时期。
邵：从开始选小海鲜和一苇书坊这两个发生场，我在想浪哥你的城市影象点是什么？你挑了这样两个地方，一个是跟家庭或者你在这个城市的朋友圈有关系，一个是跟你自己影象有关。
徐：可能是发展的履历有关系，我以为这个地方特殊像重庆。
邵：可能不是在学校的那种情节，而是其他城市的发展的情节，也是你从一个城市到另一个城市的过程中留下的那部分。你以为在这里吃与在日料店里吃有什么不一样？
徐：我就以为挺神奇的，在一个农贸市场里面吃三文鱼，有那么一点神奇。
邵：小海鲜，除了你跟爱人吃过，还有跟谁？
徐：跟同事来吃过。碰着好吃的，我反复带不同的人吃，自己以为特殊好吃，但是别人以为好不好吃不知道，但我会带他们去。
邵：要谈西南建筑，可能绕不开汤桦老师和刘家琨老师。他对这一批学生，或者这一代学生影响都是极大的，对你有影响吗？
徐：有的，实在我在家琨老师那里，只是演习了三个月，但我以为他在不雅观念上对我的影响还真的挺大。
邵：你说的不雅观念是什么？
徐：我现在很难用某一句话去总结这样的一个东西，但我以为刘老师的职业态度和办法，对我的建筑影响还挺大的。可能是“对以什么样的办法做建筑”影响挺大的。我现在很难去说某一个详细的不雅观念，但是我记得印象最深刻的一句话，记得是大四的时候在刘老师那演习，他说：从重修工出来的学生是有一个标签的，标签便是造型能力特殊强。
邵：你说造型能力是指？
徐：是一种“形态的能力”，空间的丰富程度也会很高，那套东西重修工会玩的特殊好。当时，我在刘老师那里演习也曾做过一个方案，我都忘了当时是一种什么状态（哈哈），他对我是批评的语气说的，我印象特殊深，他是在做建筑，不是在做文学。文学，实在便是个人的创作，关起门来写一本书，卖不出去无非便是自己写的烂。
建筑这个东西，你每做一个，调动的都是其背后的物质性的东西，是关乎全体社会生产的过程，这些都要被搅动起来，实在，末了的呈现依旧是一个物质性的结果。后来我再想起刘老师的话，给我的影响是，我可能会比较强调像建筑的措辞和语义。
徐：后来，我会比较在意建筑学的全体措辞构造，本日回顾起刘家琨老师所说的这个事。
邵：建筑所呈现的物理空间和社会性是挂钩的。汤老师和刘老师对西南地域的影响是很大的，以是，大家从内心里以为，从他们身上会汲取很多养分，不但是建筑，还有他们人的状态，包括做建筑师的状态都会有影响。提到社会性这一点，建筑的社会性或许是目前城市最大的课题，也是须要建筑师出来办理的。你自己有没有从他们身上汲取到哪些养分？
徐：我以为还是一种状态。
邵：是要找到一种建筑师的状态？
徐：很难说你的状态要成为刘老师或者成为汤老师，你在他们身上明白“状态”，这个事就挺主要，终极你还是可以找到自己的一个状态，一种属于自己建筑职业里自我舒畅的一个状态。
邵：你说倒要舒畅，首先是自处，自己跟建筑相处这件事，你如果乐意了，那个状态或许便是你的状态。你彷佛并没有为这些东西努力，比如，名的问题，利的问题，这两件事对你来说，实在是排在建筑后面的。其余，还有你生活的状态和你做建筑的状态，两种状态之间，实在也会相互促进。
徐：“名”和“利”的问题。钱，你这辈子能赚多少钱绝对是有天命的，我早生40年我可能赚不到钱，晚生40年可以赚很多钱。赚多少钱和建筑状态没有关系。名，还挺主要，它是你的社会信用，我也会以为这个东西是一个手段，不是目的，你的目的不是为了去成名，是社会认知的信用。
邵：这是你的状态之一，你会想让所有人都相对舒畅一点，以是，跟你在一起，会觉得很舒畅。现在我以为这是你的一种兼容。这或许也是一种作为建筑师的教化，是一种自内而外的东西，是有点人味的状态，两种感想熏染在一起，也并不是说是极其分裂的觉得，但也有分裂，但或许你可以掌控的游刃有余。
以是，社会信用这件事，有社会信用才有建筑的社会性，不是说“名”本身，也包括“利”的产生，也不是目的，不仅是建筑师，任何职业都是如此，社会信用匆匆生了你的社会代价，其次，会通过你的职业手段带来社会性。
徐：你的社会信用会被传播出去，让更多人知道之后，你实在更随意马虎找到和你相匹配的或者是气场相合的互助者、业主、伙伴，社会信用会让你的理念、设计的认知，以一种更没有障碍的办法去输出和达成，但也可能会比较痛楚，也可能会有一个错位。
邵：本日你谈的所有事情，都有一个前置，不是目的导向，不是目标导向，包括你的屋子，还有“名”这件事，钱往退却撤退。乃至小海鲜、一苇书坊，都像是你的参与过程，当然也包括建筑，包括晚上去办公室画图。这样一个路径，可以说是你跟成都的关系，便是徐浪的一个网络，是这样展开的。但是社会性也会匆匆生你对这个城市发生直接关系，由于你是一个建筑师。
徐：为什么像建筑师、艺术家这样的职业总会和理念、不雅观念干系，“名”这个东西，对这一类职业的人实在很主要，而且它是非常的主要，可能没有这个“名”，你的职业状态是不成立的。
邵：或者，它成为一种驱动力。
徐：对，可能你的目标里会存有更好的不雅观念，能够输出给这个时期，输出到这个城市，但是，“名”是作为一个手段来推动这个事，如果你没有名的话，这些不雅观念当然是输出不了的。
邵：它同时也会是给你的一个约束力，约束力会产生一个任务，在一定范围之内要达成一个好的结果。
