# 对话 FRAME AWARDS 评委
俞挺是Wutopia Lab事务所创始人，也是let's Talk论坛联合创始人和城市微空间复兴操持联合创始人。他和团队的建筑实践实验事情，以城市的文化和生活办法为出发点，以建筑为工具，从而推动建筑学和社会学进步。他在Frame Awards 2021 7月的月度评审事情中奉献了他的聪慧和不雅观点。
在与Frame的本次对话中，俞挺分享了他对人性以及人际关系的洞察和理解，阐述了为什么他的设计实践都是基于具有“繁芜系统”的现实，磋商了如何利用“迷宫”创造惊喜。
对话人：俞挺
Wutopia Lab 创始人
Frame Awards 2021 评委
“从利用者的角度来想象这个天下至关主要。”
作为设计师，我们常常以一个康健人的视角来看待这个天下，设想以身心强健的状态完成事情。但是近几年，我的家人深受疾病的困扰。我开始察觉到，在我们日常生活中有许多空间对那些身体抱恙的人并不十分友好。
全碳纤维构造建筑—结缘堂（Shrine of whatslove）
从利用者的角度来想象这个天下至关主要。我开始设计儿童空间时，我女儿年纪尚小，作为一个身高一米七八的成年人，我意识到，我所看到的周边环境和她迥然不同。因此，我变得更加关注人本身以及人如何与实体空间进行互动，又如何浸染于它。
浓缩了上海改革开放培植造诣的上海地铁15号线吴中站路
愈发引起我关注的另一个点是身份：无论你是上海人、身体状况不佳的人，还是留学生，或是LGBTQ人群——总会有各种各样的成分影响着设计办法和建成环境，我也试着体会这点。我之以是竭力设计折衷的空间，是由于我对周围环境和不同身份、感情和希望之间的紧密联系十分感兴趣。
二酉书店得名于大小酉山，这是中国文化传续的象征
天下遵照着“繁芜系统”模型
我认为这个天下遵照着“繁芜系统”模型。以一个封闭系统为例，这个别系与统统外部力量相互分离，而且很快就会崩塌。倘若它要发达发展，就须要依赖大量的互换和关系。有些关系可能相互冲突，另一些则相互同等。这样一个杂糅的系统一定会处于不断变革之中——它不可能一成不变，由于它的边界总是在不断扩大。这个“繁芜系统”会吞噬、淘汰那些更大略的系统，而且它的上风在于可持续性。
红云下的青绿山水
通过“繁芜系统”的棱镜来不雅观察城市和建筑的构造。以简释繁的方法无法长久，由于我们须要考虑支配它们的元素的流动性。
因此，跨学科知识是必不可少的，它能帮助我准确认识天下的繁芜性与多样性。
艺术装置“符号：两个人的希望都邑"
一旦我开始将设计和建筑看作是一系列的“繁芜系统”，我早期“少即是多”的职业生涯理念就发生了观点性的转换。我认为后者的理念可能导致图解化，本着该理念进行设计可能会弱化我们每天所看到的空间特色。当我们设计一个餐厅时，我们看到的仅仅是餐厅本身，而不会去考虑不同空间如何相互影响、相互浸染，终极，全体设计仅仅是浮于表面。
飞来的铝山：康健家当园展示中央——浮山云舍
敢于质疑“所有东西都是一成不变的”
不管室内设计还是外不雅观设计，我所追求的是一种“半透明感”，在全体空间中，所有的无形元素营造出互动感。我也比较青睐“稠浊层次感”理念，这可能是我居住在上海的缘故，上海的天常常是灰蒙蒙的，云层密布。我们不能将上海的建筑与光芒联系在一起，这点与地中海的建筑风格有所不同。每年，上海的阴沉景象近200天，我能做的便是如何将阴影融入到我所设计的建筑之中。
与上海梧桐树相映成趣的思南书局诗歌店
上海建筑表示的光芒与阴郁之间的落差感与中国传统水墨画有着异曲同工之妙。
我方向于通过设计勾勒出各种各样的轮廓。皮片子的利用与我的“繁芜系统”理论有着密不可分的联系，它强调我们周围的事物缺少固定性和稳定性，蝴蝶效应到处存在。我以为敢于质疑“所有东西都是一成不变的”这一傲慢想法是至关主要的。当你深爱的人身患重症，你开始意识到康健，这个你本来认为天经地义的东西，并不是永久存在。这些年来，我已经习气了这种波折变动，我也考试测验将这种变革以及过渡的观点融入到我的设计之中。
收藏者之家，是家，也是藏品展厅
我看到很多设计师问客户“你想要什么风格”，之后便根据客户的想法进行设计。
我认为这种做法大错特错。有时候，设计师要更有主见，这样可能会给设计授予更多的内涵，带来更多的代价。因此，研究提案，理解客户想要传达详细不雅观念的缘故原由，以及关注那些尚未成形或须要更多斟酌的要素是十分主要的。当然，这并不虞味着客户和设计师们要针锋相对。这两者只是这个繁芜系统中的两股力量，但他们可以各抒己见，然后各退一步，探求折中的方法，这也是人之常情。
充分考虑到造价及易拆除性的紫一川别墅售楼中央
深入思考现实和想象之间的关系
我将“环球本地化”这一观点运用到事情中，由于我意识到，不同背景身份的人对同一个问题会有不同的见地。比如中国人和外国人对“山”这一视觉印象的不一致。我想要找到一个让参与者都能体验到新鲜感的阈限空间（Liminal Spaces，指一种社会文化构造向待建立的社会文化构造过渡间的模棱两可状态或过程，是文化杂合的空间。）例如，设计师可以另辟路子，旧材新用，比方说在意想不到的地方加入钢铁元素。
湖北省外文书店：城市象征的新传奇
我也深受魔幻现实主义的启示，个中包括一些作家，例如加西亚·马尔克斯，魔幻现实主义会转化、浮夸日常生活中的一些细节。其目的是要引起大家的把稳，在我们与天下擦肩而过期，可能存在一个超越即时经历的现实，但我们每每忽略了这个现实。
大胆、明丽的日间奇境
通过对物体或空间的形状及轮廓做细微改变，我们希望人们能更深入地思考现实和想象之间的关系。
建立知识“迷宫”创造无限感
豪尔赫·路易斯·博尔赫斯对我最深刻的影响来源于一种隐晦的信息，这一信息可在米歇尔·福柯的《事物的秩序》中有迹可循。在《天朝仁学广览》一书中，有一个看似荒谬的名单，它把在中国创造的动物分为14个不同的种别。这本书教会了我：不断地进行区分和分类，通过建立一个知识的“迷宫”，就可以创造一种无限感。
中国建筑模型博物馆
不管你是否受过设计方面的培训，你都方向于将两条信息的相似性进行比较，以此进行分类。如果你面对的是海量繁芜的信息，最显而易见的方法便是探求它们之间的边界，将自己置身个中。当你设法找到那个空间时，你就能惊艳众人。
汽车迷宫，用以展示汽车自动驾驶赞助系统的优胜性。
在建筑中，我另一个青睐的主题便是“迷宫”。通过这些“迷宫”，我得以爱上隐喻的丰富内涵和深刻繁芜，以是我试图在我所有的项目中通过探索“迷宫”似的空间，挖掘奥妙与惊喜。例如，朝彻书屋就像一个书本的城市，读者可能迷失落个中，而朵云书院的灵感则来源于山与水的完美领悟。但是两个设计的相同之处便是两者皆受到“迷宫”不雅观念的启示，鼓励参不雅观者发掘其深处的魅力。
书本的城市——朝彻书屋
山与水的领悟——朵云书院黄岩店
放下傲慢
创造“互动友好型”空间
通过与我的女儿开诚布公的发言，我得以设计那些儿童空间，个中包括阿那亚儿童餐厅和大连亲子餐厅。我不会刻意去问她的详细设想，由于我以为那些答案会阻碍设计的总体构思。相反，我会陪她一起去一些游乐场所，然后在我们的对话中捉住那些关键点。
阿那亚儿童餐厅
例如，我们爬上或爬下一个嬉戏区时，她会让我慢点，由于那些地方太高，她的腿够不着。过去我总是会从一个大人的角度向她提出一些问题，这对我的设计揠苗助长。一些对成年人很主要的设计角度，对小孩来说并非如此，例如，优质的材料、色彩的选用。我女儿在乎的是，这个地方能否给她带来刺激和愉悦。
大连亲子餐厅
在中国，城市发展日月牙异，但你会创造人们的居住用地“小区”没有公共的空间。你去别人家时，可能不会跟那个街区的其他人有任何互换的机会。一旦你习气了那片空间，它同样也会影响你的性情：你开始忽略社交的主要性，亦或是你对这些交往持有疑惑的态度。
这点在上海尤其范例，很多人不喜好约请其他人去自己家做客，情由也五花八门：他们的屋子太小了；或是屋子太乱，不便待客。对这些人来说，他们的家里根本没有一个“中间地带”，换句话说，他们家里没有会见或接待朋友的空间，以是每家每户变得越来越像一个巨大、孤独空间里的孤岛。唯一代替社区互动的场所是一些公共区域，如咖啡馆、阛阓，与那里的人见面觉得更像是一场正式的约会。事实上，人们不会将自己的社区与熟习、舒适或信赖联系起来，由于对他们来说即便自己的邻居也是陌生人。
陌生人：谢绝风景的房间
以是我开始思考和不雅观察人们在小区里最常见的互动办法。紧张有两种：第一种是人们遛狗时，第二种是人们带着孩子外出时。这两种活动都可能产生友好的交谈。无论你是总经理还是普通人，如果你和邻居带着孩子经由彼此时，你们就会开始谈天，在那一刻，任何身份或阶级的标记都消逝不见。Wutopia的有空客厅项目旨在冲破这些沟通障碍，摆脱居住空间犹如孤岛的觉得。全体项目包括阅读空间、女性盒子和儿童天地，还有一个自由空间用来开展社走运动。
冲破沟通障碍的有空客厅
人是空间设计的重中之重
人们由于疫情在家隔离期间，你会听到一些人说他们很愉快自己不用出门，可以整天呆在家里上网冲浪。但两个月后，一种强烈的感情向人们袭来，人们迫不及待地想和其他人见面，感想熏染其他人的气息，只管他们以前常常不愿与人交往。
家居电商品牌尖叫 wowdsgn线下体验店，表示公共性和生活性。
从这一点可以看出人类在实质上还是社交生物，只管我们摆出一副厌世的姿态。不与人互换的人生是痛楚难熬的。我认为这次隔离给了设计师们自省的机会：提及空间、场景时，我们总想着要创新，但是有多少空间是相互分离的，因此设计师不应该过分干预，以至于让个体感到他们的存在会有所不同。因此，在这个方面，设计师们还须要改进他们的设计。
城市微空间复兴操持：白云庭院
不管建筑工艺和建筑技能有多前辈，我认为人类以及人际关系是建筑设计中的重中之重。只管这些我们用来理解感情、机体，以及精神的建筑工具会随着韶光不断改进，但核阅和研究全体社会以及不同个体这一设计目的一往如初。
文 / Frame团队
编辑 / Daisy
校正 / Miki
