“袁府”：是“养老院”还是“祠堂”？
事情职员武俊虎：那边也是养老院。
：这些两层的建筑也都是老人用的？
武俊虎：对，对，考虑到老人高下未便利，在东边还特意装着电梯呢。
又是未批先建，又是违法占地，又是违规培植。针对此事，河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组。
地皮都未过审批，违法项目的环保备案、业务执照、民政容许又是从何而来？
：现在你们没有节制这个情形吗？
河北邯郸市曲周县副县长张少锋：我目前对这个问题还不是多确切理解。
评论员白岩松：您好不雅观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
前些入夜龙江牡丹江的“曹园”刚拆了大门以及其他的一些违规建筑，这事刚过算初步有了一个结束，但是这一转眼就冒出了一个“袁府”，这袁府呢当然不是在黑龙江，是在河北的邯郸。我们先来看看这个袁府什么样。这面这张照片大门，这有这个城门楼子这种觉得，而且依然是这种仿古的建筑，从某种角度来说跟曹园有所神似和形似的这种地方。
接下来我们再看这是一个从空中航拍的袁府这样的一个画面，自己阐明呢说这是建的养老院，但是也有网上的贴子说呢这是在建家族祠堂或者说类似这样的一个私人会所或者等等这样，如果要真是建这样的一个养老院你看全体这个水面占的面积非常非常得大，实在这里头的建筑占的面积倒没那么大，那真有点冲动中国的意思了。看多善待老人，给老人建了这么好的养老院。但是如果不是养老院，真是说家族祠堂或者说其他的一些违建，那这是敢骗中国了，绝对不是冲动中国，是敢骗中国。打了一个养老院的旗号，因此这方面还须要调查，但是在须要调查的过程中，初步的结论已经有了，又是标配，未批先建，然后又是违建等等等等，接下来咱们就关注一下这个“袁府”。
讲授：“曹园”刚拆，“袁府”又现，经由当地的调查，这两天被舆论热议的“河北邯郸曲周县‘袁府’”，究竟是不是违建的问题，也有了一个初步的认定。
2019年4月19日新闻：针对此事，河北邯郸市、曲周县两级政府部门成立调查组，昨天（4月18号）晚上，调查组发布了初步调查结果：这个项目存在未批先建、违法占地、违规培植等问题。
又是未批先建，又是违法占地。按照之前媒体的描述：“袁府”举动步伐豪华、功能完好， 2013年就开始圈地动工，历时7年，是“冀南地区最壮不雅观的私人宫殿”。但是，现实中的“袁府”，究竟是什么样子？ 它跟一些媒体的宣布，有出入吗？
央视杨海灵：走进这座中式建筑，可以说设计非常的精妙，小桥流水，耳边时时有鸟叫声，在建筑的东南方向有一个面积很大的湖，湖里面的水是从漳河通过支流补充进来的。据我们不雅观察，这座建筑的硬化和绿化已经基本完成，有事情职员卖力日常的掩护和保养。
事情职员武俊虎：离家近，便是这的隧道农人，种地啥的不延误，能挣点别的小钱儿。
：这个园子的主人能常常看到吗？
武俊虎：很少，我没见过他。
讲授：显然，“袁府”的主人，也很神秘。按照调查组的通报，这座被大家称为“袁府”的仿古建筑群，违法占地54.23亩，个中包括坑塘水面30.94亩、建筑物12.54亩、绿化用地10.75亩。该项目为中式仿古建筑，共计149间。那么，这样一个违法占地的仿古建筑群，究竟是要用来做什么呢？
事情职员武俊虎：每个房间都有独立卫生间，方便老人生活起居用的。
：像后面看到的那些。
武俊虎：那个只是建筑高点儿而已，风景更好一些，但那边布局一样的，所有的房间都配着标准独立卫生间。
讲授：据这名事情职员说，平时园子只有三四位事情职员，他在应聘的时候，别人见告他说，这是一个高档养老院。而调查组的初步调查也印证了这一点，调查称该“违法占地”项目是曲周桂昌养老中央，法定代表人叫赵京，违法培植的房间中，养老用房121间、公共用房28间。那么，为什么网络上称这座建筑为“袁府”？法人和袁姓的人有没有关系？
曲周县副县长张少锋：我们目前从文书上，从经营文书上能看到的法人代表便是赵京，关于法人跟您刚才说的姓袁的这个人有什么详细的关系，我们还在进一步调查当中，如果确实有关系，我们也会及时公布。
：附近老百姓都知道这个法人和袁是亲戚关系，现在你们没有节制这个情形吗？
张少锋：我目前对这个问题还没有多确切的理解。
讲授：当地调查组还通报说，他们调查结果是，该违规建筑里没有祠堂，没有地下宫殿。本日，这个违法建筑群连接乡间小路与该公司石拱桥头的彩钢瓦大略单纯大门，以及外围院墙已被拆除。调查组表示，接下来，他们将对“袁府”存在的违法违规行为，以及干系单位的监管任务等问题，进行深入调查。
白岩松：这件事情呢又个标配的流程，先是网上的一个贴子把这个事情给戳穿出来，然后引发了大家高度的关注，尤其在曹园之后，于是就有了初步调查的一个结论，我们当地初步调查的结论。《邯郸市调查组初步核查曲周县寺头后街村落“违法占地培植私人宅院”情形》，认定的违法结论是存在者未批先建、违法占地、违规培植的问题，违法占地多少呢？是54.23亩，包括坑塘水面30.94亩，建筑物、绿化用地，没有认定的也便是说帖子上说的，末了没有认定的，他不在“四区一线”的范围内，没有占用基本农田，未创造“地下宫殿”“祠堂”“戏院”等建筑形态。当然，按那个帖子的说，虽然这个法人的代表是这个赵京，但是全体这个项目为什么叫袁府呢？是从这块走出去的一个企业家，后来到深圳去做这个房地产，他姓袁，而这个姓袁的企业家做的这个项目，姓袁的企业家又跟那个赵京呢是有绝对的这个支属关系，首先如果这个事实假如是真的话，以当地并不大的地方的话，当地的官员该当是知道的，但是他说的是这个不知道这须要进一步的这种调查，当然也要去调查那个帖子是不是在这个领域里头大概多虚构的这种成分。
我们接下来再看，全体这样的一个流程的时候是2016年6月，然后当地的方案局批复了，报送农业标准化栽种园培植项目是占地105亩，2017年的时候该地块上建起了养老院，而且是未批先建，2017年3月、5月、8月，该公司分别办理了养老院所需的环保、备案、业务执照和民政容许，别的先不说之，我走了全国很多的养老院，如果这块是严格意义上便是为养老建的这样一个养老院，那险些是我见过的最好的一个养老院了。所以为什么说他真是冲动中国，但就怕不是。
来，接下来我们要连线一位高朋，中心党校政治和法律教研部教授杨伟东，杨教授您好。
中心党校（国家行政学院）政治和法律教研部教授杨伟东：您好，主持人。
白岩松：现在呢虽然有了一个初步的这种结论，但是依然这里的谜团还很，您以为接下来进行调查的重点该当放在哪一些方面？
杨伟东：由于目前的调查是一个初步的调查，以是回应了一些问题，但是还是初步的，以是有一些疑问须要进一步的澄清，比如这个建筑什么时候建的，是2013年还是2017年或者2016年，什么时候建成的，是吧？民政部门在干系部门没批之前那么为什么就做了审批，是吧？还有一些"大众年夜众的疑问，这些我认为都是我们后续的调查须要跟进，而这些调查结果既是对"大众年夜众问题的回应，也是对后续的一个事宜的处理的一个根本。
白岩松：好，杨教授，一下子有问题我们再来连续磋商，接下来我们就连续深入的去理解全体袁府的干系情形。
讲授：目前，并未启用的“袁府”，不管它将来用作什么，当地调查组两天的调查核实，已经认定，这又是一个违法工程。
一个非常须要把稳的细节是：4月16日，一份名为《曲周县自然资源和方案局关于曲周县桂昌敬老院有限公司占地的情形解释》文件中，却这样写到：“曲周县桂昌养老院项目不是违法占地，该项目也不是占用基本农田，更不存在历时7年，现有建筑面积5万平方米的情形。”
但是，仅仅过了一天，“不是违法占地”的结论就被邯郸市的调查组推翻，这样的反转背后，又有什么样的隐情呢？。
曲周县副县长张少锋：这个违规占地面积是54.23亩个中坑塘水面有30.94亩绿化面积有10.75亩还有建筑物面积12.54亩一共是54.23亩。
讲授：在昨天调查组的初步核实通报中，还有一个细节也同样值得关注。该通报显示：这个违法占地的建筑项目，已经于2017年3月、5月和8月，在曲周县分别办理了环保备案、业务执照和民政容许。对此，舆论最大的疑问是，既然省一级地皮管理部门对这块地皮是否能够将成为培植用地没有任何指挥，曲周县的干系部门，到底是依据什么样的法律，为这个所谓的养老中央，办理了以上的容许证件？
叶剑平：首先第一个要在方案区内，第二个话然后就开始报转用，叫用地，地皮的用场的转用，一样平常农田变成培植用地，再转完后就可以进入市场，还有要比较有开拓的指标，要操持管理，有了指标后才开始就按照培植用地报批这一套过程。最核心的便是方案是培植用地，其他的就好办了，它便是个程序化的东西。
讲授：程序，对付集体地皮的征用，征用往后的补偿以及用场，国家有一系列非常明确的规定。详细到曲周的这个项目，目前得到了两份文件。第一份是2016年6月15日，由曲周县城乡方案局批复，内容是赞许曲周县锦田科技有限公司，也便是“袁府”项目的培植者，用105亩地皮培植农业标准化栽种园。而另一份文件，则是2018年12月29日，由河北省公民政府批复的文件，此文件的内容是，赞许转用、征网络体农用地2.5476公顷，个中提到，征收用地如果是经营性用地和工业用地，必须采纳招标、拍卖、挂牌办法供地。如果这两份文件里的地皮有重合，那么，一贯到去年年底，河北省才批复了2.5476公顷地皮，而且这个数字，远远低于违法占用的54亩。
叶剑平：他如果这个公司已经把这个地拿得手了，就不要招拍挂了，如果还没有的话，那就解释是政府的地，它的哀求走一种地皮取得的形式，招拍挂也好，协议也好，他要从政府的地变成他的地。
讲授：2018年12月，省政府才批准地皮用场可以改变，但2017年，县里的环保备案、业务执照、民政容许三证，到底是怎么回事呢？这样的审批，让人看起来真是匪夷所思。
成海军：他如果再民政登记的，那一定不是营利性，那就叫民营利性养老机构，在工商登记的就定营利性的。
讲授：为什么会“未批先建”？为什么敢未批先建？又为什么可以信心满满绕过招拍挂程序？曲周的这个袁府，疑问还有很多。
白岩松：我们先来看，如果要真的是建这个养老院的话，国家有干系的规定，你看我们在这个民政部的官网上就看到了这个，关于加速推进养老做事业放管服改革的关照，将投资培植养老做事举动步伐工程项目审批流程整合为先是项目审批，然后用地审批，然后是方案报建，末了才是施工容许这样4个阶段。
但是我们来看这个袁府。2017年4月、8月、9月，曲周县自然资源和方案局创造其违法占地分三次下达了惩罚决定书，但是那边人家活可是干了，可是在培植之中，然后到2018年12月29号的时候又补了票了，河北省政府发文皮肤曲周县政府赞许转征收。接下来我们就连续连线中心党校政治和法律教研部教授杨伟东。
杨教授，您看这个事很奇怪一方面有的批了，但是另一方面却又有违法占地还不才干系的这种违法的这种书，您怎么看待这种看似很抵牾的培植过程？
杨伟东：这个过程当中呢，末了涌现的一部分审批和他之间的不一致，那么就解释我们在这个过程当中的这种沟通机制不一定健全，比如说这个项目可能原来是要合规的，但是建的过程又提前了，以是这个过程当中就须要有一个有效的衔接，特殊是对涌现这样的一个环境，如果你建的过程是提前建的，没有合规建的，超面积，那你一定要及时制止，等合规了才能够培植。
白岩松：那杨教授，为什么切实其实像章一个标配的行为，不管是这个曹园还是这个袁府，还是其他我们类似看到的这种违建的都险些是一样的，便是给你100亩，它可能建到了150亩，其余一个还没批，人家这面意境显建了，您怎么看待他为什么都敢这样去做？
杨伟东：这个一方面我认为是我们在现在的实践当中存在着这样的过分的追求效率，这个包括一些培植单位，经营单位的这种追求效率，当然也包括一些少数的地方政府追求效率这种方向，以是在这种情形之下，效率为优先，忽略了法治、忽略的规则，从而涌现这样的一个抵牾体。
白岩松：杨教授，实在有很多人敢这么做还是由于我们屡次看到另一个征象，便是先上车后买票，你哪怕你是这个先建了，罚你一点款，末了都给你补票了，你看这事不一样吗？2017年的时候三次下达惩罚决定书，但是2018年年底的时候，省政府已经赞许它全体转征收了，您怎么看待现实中这样的屡屡妥协？
杨伟东：这种妥协我认为便是过分追求效率可能带来的一种延伸出来的，同时我认为便是没有树立严格依法行政法治思维这样的意识，从而涌现这样的在实践当中可能终极是合规的，但是过程和发展的发生的这个阶段末了涌现了出乎猜想，出乎"大众年夜众想的这样的一个范畴，以是先上车后买票这样的一个行为，在过去我们中国经济社会发展当中，可能是一个阶段的征象，但随着我们本日改革开放进入了一个全新的阶段，中国进入一个新时期，那么就要极力的避免、杜绝这种先上车后买票，而必须你买了票，合规了之后才能上车，你不符合条件是不能上车的。
白岩松：已经不能拿这个旧的一种潜规则来目前行进这种事情了，对吧？
杨伟东：对，随着我们，本日随着全面依法治国基本的这个开展，同时随着中国经济社会的发展，阶段进入了一个全新的阶段，以是我们要把过去曾经在实践当中或者一些地方涌现的一种环境，我们必须及时的加以第一刹车，第二便是对未来的这种管理必须树立你要上车必须先买票这样的规则，冲破我们过去曾经涌现的一些惯性思维，只有这样我们才能够避免之前涌现这种类似这种征象的发生。
白岩松：没错，一下子有问题杨教授我们连续磋商，接下来连续关注这个袁府。
讲授：“这些大院、庄园在有关部门的眼皮子底下公然兴建、存在多年，切实其实是不可思议的征象。”本日，面对“袁府”的违规，有舆论发出了这样的质疑。
那么，当地的有关部门，是否可以做到，对违建及早察觉，即时惩罚呢？
河北省邯郸市曲周县自然资源和方案局副局长崔敬波：
我们创造这个变成桂昌养老院往后，便是创造违法占地，我们就备案查处了，对这个他们的违法建筑。
讲授：2016年曲周县城乡方案局的文件显示，这是个农业栽种园项目，占地105亩，然而到了2017年，有54.23亩却成了养老院。河北省邯郸市曲周县自然资源和方案局副局长崔敬波：
在2017年的时候我们都是分别在2017年的8月18号和2017年的9月8号和2018年的4月10号分别三次下达行政惩罚决定书。
讲授：三份行政惩罚书上都指出，未经依法批准，擅自违建的行为，哀求在限期内拆除违法占用地皮上的新建建筑物，规复地皮原状，并对违法占地以每平方米20元进行罚款。而行政惩罚书由于没有被实行，以是干系部门又申请了法院逼迫实行。
河北省邯郸市曲周县自然资源和方案局副局长崔敬波：我们创造是违法行为，我们采纳了停电，下达了惩罚决定书进行了依法制止，制止了往后我们也履行了法律程序，申请法院进行逼迫实行了，已经都申请了。
讲授：然而，时至今日，54.23亩的违法占地仍旧存在，为什么有了监管却没能让违法占地消逝？目前无法给出答案。而“袁府”，也让人遐想起上个月被调查的黑龙江牡丹江“曹园”，同样是违规占地、同样是当地政府下达了惩罚行政书，也申请了法院逼迫实行，但终极的结果却是，惊人的相似。
白岩松：他这个申请报批的时候说是建这个养老中央，当然他本日要去世咬着，我便是要建养老中央，可是换一个角度却说，这里有很多蹊跷的地方。当地这样的一个地方会建这么超规模的一个养老中央吗？拿到中国的哪，不要说是放在邯郸下面的这样一个地区，你拿到北京上海这都是超规格的。另一方面，那他非营利性机构这么大的这种投入怎么收费？收多少费，将来能持平吗？那好了，那便是一个公益项目？既然不能盈利的话，那你是一个公益项目的话，就可以去扩大这种地皮面去营收，究竟是为了什么？而且这里的建筑面积跟全体的水面以及这个绿化园林比较起来呢，那个园林又显的彷佛太大了，而且是不是适宜老人们，这里都有太多太多的问号了。接下来连续连线中心党校政治和法律教研部的教授，杨伟东。
杨教授，您看现在由于养老给咱们压力越来越大了，因此非常鼓励社会进入到养老这样一个奇迹当中，但是也陆续创造有些地方打着养老的旗号，但是给自己去做很多扩大业务、扩大这种面积去建带有自己会所性子的等等，把养老院当成一个旗号，您怎么看待这种情形，如何去戒备它？
杨伟东：我认为这是一种非常恶劣的征象，由于我们知道，随着中国进入老龄化，以是养老问题是一个党和国家一个重点的主要的工程，也是关注的，以是我们对养老机构采纳了鼓励以及各种优惠的方法，实际是鼓励社会力量能够参与到养老的这种培植当中，但是我们也创造在世界当中会有些征象，比如借助养老机构而实际达到别的目的，比如说商业开拓或者是达到经营的目的，以是这种征象我认为实际上不仅仅对我们社会信用的影响，同时也是对养老奇迹的发展一个极大的侵害，以是说须要必须纠正的一种征象。要做的正我想第一个方面必须回到养老机构原来的目的，养老机构有严格的规定，民政部颁布的规章当中明确的养老机构的条件做得出去了规定，原国土资源部也对用地有规范。
白岩松：杨教授，还剩下10秒钟的韶光了，您还有没有一句话的见地？
杨伟东：必须严格实行现在的规定，不能够违规，如果涌现必须严厉打击。
白岩松：好，非常感谢，当然我们也期待着更深入的调查。
