天下已建成的最高10座大楼中，排名第一的迪拜哈利法塔和第二的上海中央大厦都是他参与设计的。曾经天下第七高楼——南京紫峰大厦也出自他之手。
然而，对付这些创记录的数字，马溯并不十分在意：“对我来说，这些只是数字游戏。建筑的安全都雅、绿色低碳，才是最主要的。”
如今，马溯已经在上海生活了15年，而他也希望能通过建筑与设计，让人们看到一个更具活力的上海。
马溯·斯特贝尔，哈佛大学建筑学硕士，环球超高层建筑大师，美国罗马学院院士，马溯建筑设计咨询（上海）有限公司合资人。2021年，得到上海“白玉兰纪念奖”。
「抛弃“天下第几高”的执念」
在上海中央大厦56楼，一排超高层建筑的模型后，坐着它们的设计师马溯·斯特贝尔。
这些模型已经成为耸立于真实天下的摩天算夜厦，承载了几十万人的梦想，也代表了一座座城市的形象。
马溯记得，自己第一次来上海，要去金茂大厦，出租车司机实在听不懂他的发音。没办法，马溯只能拿出纸和笔，画出金茂大厦的轮廓。司机急速就明白了。
这件事给他留下了很深的印象：好的建筑是城市的地标，只要画出它的样子，人们就知道它在哪里。
设计超高层建筑就像是拼图游戏。你要将拼块放到精确的位置，让建筑与城市像交响乐般和谐。正因如此，在设计上海中央大厦的过程中，比起对“天下第几高”的执念，马溯更希望能打造一座真正属于上海的建筑。
上不雅观新闻：上海中央代表着上海高度，632米这个高度是怎么确定的？
马溯·斯特贝尔：最初，我们团队将上海中央的高度设定为680米，但当把这个高度的上海中央放在陆家嘴、放在其他建筑中时，你会以为它太高了、太突兀了。
陆家嘴的三栋摩天算夜楼该当有完全而和谐的关系。以是我们做了全体上海的城市模型，花了很永劫光去核阅它，看着这座城市的高低起伏，来不断调度上海中央的空想高度。调度之后，上海中央的终极高度定在了632米，比422米的金茂大厦赶过210米，比492米的环球金融中央赶过140米，呈等差数列，在视觉上形成了最美的顶部上升弧线。
建筑的目标并不在高度，而是在恰当的韶光建成一座恰当的建筑。说不定20年后，上海会涌现另一块中心商务区，乃至涌现1000米的高楼。但在目前，上海中央便是一座高度恰当、适宜上海的建筑。
赖鑫琳摄
上不雅观新闻：陆家嘴“厨房三件套”已经深入民气。除了高度，在建筑形态上如何与其余两座建筑保持和谐，您也花了很多心思吧？
马溯·斯特贝尔：从建筑形态上讲，金茂大厦是一座玲珑剔透的不锈钢“宝塔”，它以一种当代的设计措辞诠释出中国的建筑传统，可以说代表了中国的过去。即便在本日看来，金茂大厦都不失落为一座从整体到细节都非常精细的建筑。它的底部截面是四边形，随着角度不断变换，上部转变为八边形或是形成一些切角，从很多角度都能看到数字“8”的形状，由于“8”在中国象征着吉祥。再看环球金融中央，其底部是四面体，到顶部时已险些收成只有两个面，代表了中国的现在，即开放引进、迅速发展的时期。
当紧邻这两个建筑时，上海中央该以若何的形态应对？它不应该是一个范例的两面体或三面体，而是该当有一个圆润的体量，任何一壁都可以作为正面。更主要的是，它也要具有其他两座所没有的柔美和动感。其余，上海中央是由中国人自己投资的，原材料也只管即便都采取海内产品，且末了的持有者也是中国人，从这一点讲更该当是中国实力的表示，它代表了中国的未来。
上不雅观新闻：您是否一贯坚持将建筑与社会的发展进程融在一起？
马溯·斯特贝尔：当然，我们要对三个群体卖力，第一是项目投资人，第二是成千上万的途经和利用建筑的用户，第三是建筑所在的城市或国家的公民。由于建筑是一种公共的艺术，你可能会时时经由这座建筑，也会进到里面去。以是我们想的是这座建筑能给人们带来什么，给这座城市带来什么。这便是我常常说的，建筑师一定要有社会任务感。
「节省的钱能再造一个上海中央」
上海中央的奇特造型，是让它极具辨识度的缘故原由之一。
环绕着这栋螺旋状上升的大楼，人们展开了丰富的想象：有人说它像盘旋仙游的巨龙，有人说它是蜿蜒的黄浦江。
听到人们这样形容这座大楼，马溯很愉快：“昔时夜家开始给建筑取名字，或是说它像什么东西的时候，解释他们已经在心里接管了它。就像你很想给自己的孩子取名字一样。”
而让马溯以为有些“残酷”的是，他就在自己所设计的大楼里事情：“你会看到所有的细节，还会创造自己是不是在设计的时候犯了什么缺点。”
对付上海中央的履行方案，马溯的团队在内部做了太多细节的“精雕细刻”。由于，对付一座超高层建筑来讲，评论辩论再多的技能问题都不为过；疏漏任何一个问题，建筑都可能无法建造。
上不雅观新闻：目前感想熏染到的上海中央的运行与细节，符合您一开始的预期吗？
马溯·斯特贝尔：可以说，上海中央的运行比我想象中的要好。建筑不但是大的方案，而是由细节组成的。就像你们刚刚上楼，觉得上海中央的电梯怎么样？上海中央每个电梯里的按键都不超过7个。你去很多写字楼，电梯里可能有20个按键、30个按键。如果电梯在很多楼层都停下来，速率就会很慢，如果电梯里的按键只有6个，那速率自然就快了。
电梯是我们在设计时重点考虑的，由于办公建筑的职员密度较高，同样30层的办公建筑所需的电梯数量每每是住宅楼的4至5倍。其余，电梯行程越长，不仅价格越高，电梯钢缆的重量也就越大。上海中央采取的策略是，在每个平台层引入穿梭梯和局域梯的观点。人们可以从底层通过穿梭梯到达不同区域的平台层，再通过局域梯到达目的地。这也是可持续性的一种表示，比如我在第五区事情，可乘直达梯到达第五区平台，进而通过区域梯到达我的办公楼层。午饭韶光，我可以在第五区的共享空间内用餐，这里就相称于城市生活的平台。通过这种办法，一年内电梯的运行次数可减少一百万次，节省的耗电量将是不可估量的。
建筑就像是衣服，好看只是一方面。它保暖吗？防雨吗？舒适吗？这些问题办理了，再加上好看才是时尚。对付建筑，还有个更主要的一点，便是安全。
上不雅观新闻：提及安全，上海常常会遭遇台风，每当这时，像上海中央这样的超高层建筑就会成为关注的焦点——上海中央能够扛住吗？
马溯·斯特贝尔：对付超高层建筑而言，最主要的设计原则便是减小侧向风荷载。我们不妨不雅观察一个征象：机翼在全体飞机体积中所占的比例非常小，它却可以托起几百吨重的飞机，其缘故原由在于空气动力学事理。超高层建筑也是同样的事理，但是要反过来想：如果做成机翼的效果，全体楼就会被吹倒了，因此要用同样的事理做相反的事情。
上海中央的旋转想法便是受到了机翼的启示。当我从前窗看到机翼时溘然想到：在一定角度和速率下，飞机的机翼可以使得受到的侧向风力非常大。如果把机翼拧一下，受力就完备变了，飞机就永久飞不起来了，而这正可以利用在上海中央的设计中。就这样，我在餐巾纸上画出了关于上海中央的第一张草图。
上不雅观新闻：很多人以为，用玻璃幕墙打造的螺旋式上升构造，只是出于审美的考虑。
马溯·斯特贝尔：建筑一定是美学与科学的结合。最初，我就不想把它做成一个盒子，或是一个盒子叠着一个盒子。而在科学方面，你提到的玻璃幕墙，也让上海中央成为天下上最大的“保温瓶”。 双层保护罩的设计可降落整座大楼的供暖和凉气需求，让温度保持恒定，减少能量流失落。通过这一设计的理念，60年节省下来的钱可以再造一个上海中央。
此外，我们还在楼顶安装了垂直轴风力涡轮机，像一个“风电场”。在这样的高度，风力涡轮机可以产生很多能量，每年可以供应近35万千瓦时的电力。
在建筑中，我一贯坚持“以少得多”的原则。通过建筑设计实现安全都雅、绿色低碳，从而为城市带来积极意义，这才是未来城市方案和建筑设计的方向。
「建造高楼就像漫长的马拉松」
超高层建筑非常分外，真正设计过这类建筑的人少之又少。
马溯曾经的同事斯坦·克里斯塔曾说：“要设计这样的建筑，你只有真正做过了才知道自己行弗成，由于它们太具有寻衅性了。”
是的，一旦楼高超过70层，统统都开始彻底改变。
马溯比喻，做一样平常建筑与做超高层建筑的差异，就彷佛做脑部手术和心脏手术。虽然都是年夜夫，哪怕这位心脏外科年夜夫对脑部手术知之甚详，他也不会去做脑部手术，由于他毕竟没有真正完成过这样的手术。建筑设计也是一样的道理。
纵有超高的建造难度，并须要巨量的投资，仍旧无法阻挡每个城市对超高层建筑高度的追求。由于，建筑高度的背后有太多的东西，“高度会带来质变”。上不雅观新闻：您已经从事建筑行业32年了，最早是如何对设计超高层建筑产生兴趣的？
马溯·斯特贝尔：我大四才开始学建筑，之前一贯在学雕塑和画画。进入这个行业后，我才创造我很热爱建筑。对付建筑师来说，超高层建筑，比如迪拜哈利法塔，比如上海中央，有机会设计它们大到外墙、小到门把手的所有东西，是非常幸运的。
我对超高层建筑的履历，最早来自位于韩国首尔的三星广场三期项目，接着便是哈利法塔的设计，这花了3年多的韶光，为之后的超高层设计积累了丰富的履历。
迪拜哈利法塔。
建造高楼就像漫长的马拉松，过程常常须要10—12年。在此期间，天下可能发生太大变革，经济衰退、钢不贰价钱上涨、客户变动需求等等，是一件远比想象中更劳心劳力的事。
上不雅观新闻：但当看到人们在自己设计的大楼里生活、事情，肯定很有造诣感吧？
马溯·斯特贝尔：高层建筑就像是一座“垂直城市”，每个人都能在这里找到乐趣，我很乐于看到这样的景象。
上海中央有五个空中大堂，这里可以办音乐会，有咖啡厅，有酒店。让人吃惊的是，52楼居然还有书店，我从未在其他高楼里看到过这样的景象。人们来到这些大堂就可以免费地不雅观看不同高度的城市景致，这可以说是给生活在这个城市的人们的礼物。
上不雅观新闻：随着我们生活中的高层建筑越来越多，有人不禁发问：我们真的须要这么多高楼吗？
马溯·斯特贝尔：我们的确不须要这么多高楼，但是对付上海来说，高楼是必要的。你知道美国最大的城市是哪里吗？对，纽约。纽约的人口是多少？八百多万，不到上海人口的三分之一。在上海这样大规模的城市中，没有高层建筑是不现实的，也是不可能的。
虽然高层建筑是必需的，但也不必到处都是。事实上，高层建筑的附近最好要有两条以上地铁线路，这样的方案才是合理的。公共交通和人口密度是紧密联系在一起的，不能有一个而没有另一个。
未来，城市里肯定不是一堆乱七八糟的超高大楼，在高度上争第一，而都是经由寻思熟虑的建筑，能代表所在的城市和地区。哈利法塔标志着天下上最高建筑的出身，为周边地区增值，连同毗邻的购物中央和超过20个住宅高层建筑构成了城市的核心，其意义远不止回报那么大略。有了它，全天下开始理解迪拜。因此，主要的并非建筑有多高，而是它能为城市带来多少。
上不雅观新闻：在超高层建筑领域，您如何看待近几年中国设计与培植的现状？
马溯·斯特贝尔：超高层建筑起步于美国，也成熟于美国，其发展也是美国城市空间形态的须要。中国目前超高层建筑的兴起，撤除一些外在成分，一定程度上也是办理中国城市问题的一种适当手段。
海内一些大型设计院一贯在进行关于超高层建筑的积极探索和考试测验。这是一个非常故意义的过程，这种事情的营养要比纯挚地舶来国外建筑丰富得多。另一种征象是，现在有浩瀚的境外事务所进入中国，个中不乏非常精良的设计事务所将成熟的履历直接应用于中国项目，我们的早期实践应属于这一类。但也有一些境外事务所接手自身并不善于的超高层项目，从而做出了一些不尽如人意的作品，也非常令人担忧。因此，我更推崇海内本土大型设计院能够更多地参与，这是一种建筑设计正向能量的表示。
「这座城市本身也是面向未来的」
上海中央的培植开始后，马溯逐渐将事情和生活的重心转移到了上海。过去的15年里，他险些都待在上海，这里也天经地义地成了他的家。
“2001年，我在去金茂大厦的路上，看到浦东还没有多少建筑，环球金融中央也并不存在，非常空旷。而现在，上海已发展成了一座巨大、繁华的城市，陆家嘴彷佛一贯就在那里一样。”
马溯正在学习中文，他非常喜好写汉字。采访中，会用中文问“您尊姓”，并用汉字工致地将其写在本子上，由于“每个汉字背后都有一个不为人知的动人故事”。而让马溯真正爱上上海的情由之一则是上海适宜步辇儿。在他看来，“城市宜居的紧张条件便是步辇儿环境，一座城市方便人们流动的能力亦是其城市软实力的表示之一”。
让马溯略感“无奈”的是，他爱步辇儿，但常常走着走着就被各种餐厅的美食所吸引。“我真的该减肥了，但北京烤鸭、红烧肉、小笼包和扬州炒饭，真是太好吃了。”
目前，马溯设计的70%的项目都在中国。今年，他还和华东师范大学互助，希望培养更多的中国设计人才。
上不雅观新闻：今年9月，您受聘为华东师范大学设计学院客座教授，并将与设计学院联合开设“建筑艺术设计”新专业，听说您还特意重新设置了课程。
马溯·斯特贝尔：很多中国的学生是非常有创意的，但是我们现在的课程设置有些问题。教授建筑设计一样平常有四个方面，分别是设计课程、历史课程、理论课程和专业实践，如今我们的大部分韶光都花在学习设计这一方面，而忽略了其他几部分，这便是我准备在新专业中自己设置课程的缘故原由。
对付一个建筑师来说，导师是非常主要的。第二次天下大战期间，日本受到重创，那段韶光是不须要任何建筑的，以是日本在差不多10年的韶光里没有建筑师，下一代的建筑师便是没有导师的。没有导师就没有传承，以是当时日本建筑的质量和设计也都不尽如人意。以是，我更希望学建筑的学生能够跟随有履历、有空想的导师，我也乐意把我的履历教授给更多的中国学生。他们的发展，对付上海以及中国未来的城市培植十分关键。
上不雅观新闻：上海正致力于进一步提升国际竞争力，全面建成天下一流“设计之都”。对此，您有何建议？
马溯·斯特贝尔：当人们讲起设计，常日会想到小的东西、家具乃至一个门把手。实在，从最小尺寸的芯片到最大的人类设计物品——城市，地球上每件物品都是设计产品。城市设计包含了河流、建筑和城市空间。坦率说，上海完备走在了精确的道路上。
作为一名建筑师，我对中国的发展质量、速率以及规模感到惊叹。在我看来，中国在过去30年中建造的高楼数量乃至超过了天下别的国家的总量。短短二三十年间，中国已发展成为可持续性和工程领域的领导者。在全国各地，高铁、风力发电场、机场正在不断呈现，当然也包括上海中央等超高层建筑，我很荣幸能为此作出自己的贡献。
在中国事情，始终有一种进取的精神时候勉励我保持严谨和努力，督匆匆我不断提高自己，以是我非常喜好中国，这也是我留在中国的缘故原由。
上不雅观新闻：您在上海生活15年了，这些年来，感想熏染到了若何的变革？
马溯·斯特贝尔：最为显著的便是这座城市的公共交通系统。这些年，上海的公共交通不断完善。我这么说可能并无新意，但如果一个城市缺少公共交通，末了便会陷入窒息。在上海，我每到一个地方都有新的地铁线路建成，交通十分方便。而正是这些四通八达的地铁网络，将这座城市中的人与建筑联系起来，建筑才得以“活”了起来。
我都不记得纽约末了一次新建地铁线是什么时候了，大概是100年前吧。而上海从未停滞发展的脚步，该当向前看，而不是向后看。以是，上海不仅有面向未来的建筑，这座城市本身也是面向未来的。
上不雅观新闻：听说您正在设计的很多项目也涉及对公共交通的改进。
马溯·斯特贝尔：“上海会客厅”是我们向政府提出的一个方案，可在市中央的黄浦江上新建8座绿桥，以供自行车和行人通畅及休闲。绿桥还可以延伸至浦西和浦东的黄浦江沿岸，连接已经贯通建成的沿江步道和自行车路线，形成上海市中央的“慢行交通一网通”。
我们设想，在沿黄浦江浦东一侧江面上，可以建一条兼具不雅观光和通勤浸染的空中快速轨道交通线。空铁在内环线内的江面上速率可以放慢，便于游客不雅观光。而在早晚高峰期间和内环外的江面上，则可以规复到正常速率。
我希望，我们可以在未来看到这些美好的东西。
（演习生陆安诚对本文亦有贡献，本文图片由受访者供应，除分外标注外）
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